G-BOARD / ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ / ОБЩЕСТВО / Национализм, национальный вопрос и всё, что с этим связано.

Думаю, назрела необходимость перенести срач из http://g-sector.ru/posts-q3971.htm в отдельную тему. Некоторые товарищи, придерживающиеся радикальных националистических взглядов, активно продвигают на данном форуме свои идеи. Думаю, что пора бы обсудить их в общем и целом. Основные мысли и положения, которые были высказаны:

1. Нация - высшая ценность, национализм - любовь к своей нации. Истинный представитель нации должен посвятить всего себя её интересам
2. Возвышение своей нации и деление наций на "хорошие" и "плохие". В нашем случае особый негатив вызывают азиатские и кавказские народы, и естественно, евреи. Особый акцент делается на том, что их представители причиняют русским очень много страданий вплоть систематического уничтожения оных.

Моё мнение таково:

Во-первых, не стоит ставить интересы какого-то народа выше общечеловеческих и, в свою очередь, общечеловеческие интересы выше интересов определённого народа. Надо понимать, что вся история развития человеческого общества есть взаимодействие между различными этническими группами. Даже отдельная культура и язык - продукт взаимодействия нескольких народов. Если мы признаем, что существуют "плохие" нации, значит мы автоматически признаём, что не бывает "хороших". Думаю, вы понимаете, почему.

Во-вторых, радикально-националистические взгляды основаны на предрассудках и желании поставить себя выше других. Я говорил о том, что некорректное поведение некоторых приезжих обусловлено более низким уровнем материального и духовного благополучия, а не их национальностью. Провёл аналогию с российской криминальной культурой и культурой гопничества.

В-третьих, я не понимаю некоторых деталей. При при провозглашении любви к нации этими товарищами идёт параллельно откровенное очернение истории собственной нации, в частности новейшей истории России и истории советского периода. Если первое ещё можно понять, то второе... Я отнюдь не идеализирую СССР, но и не вижу смысла поливать его грязью.

Ещё выдвигалась идея, якобы русских скоро станет меньше, чем нерусских. И мы типа потеряем контроль над своими землями. Я объяснил, что это далеко не соответствует действительности, что проблема больше связана с нелегалами, и масштаб преувеличен. Вот данные за 2002 год:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Численность_русских_по_субъектам_Российской_Федерации

Посмотрим, что даст перепись в 2010м году. Хотя не думаю, что есть сильные изменения.

столько уже сказанно на этот счет,что уже помоему все сказанно...
просто кто ничего не понял-нужно выйти на улицу и внимательно посмотреть на происходящее!

В каждом подъезде в каждом доме на каждой улице в городе Москва живут уже по 2 мусульманские семьи. Когда мы обсуждали эту тему 3 года назад жила 1 семья. Теперь 2. Обсудим так же беспредметно и никчемно еще через 3 года когда будет жить целый этаж из 4 семей.

Мое мнение на это ... уже нейтрально ... ибо все что не делается все к лучшему. Лучше понять как это можно использовать для себя.

имеющий уши-да услышит,имеющий глаз-да узреет!
но вот насчет нейтрально......ну хз.....хз.
как говориться больше всего вреда от бездействия и безразличия...

Цитата:

Mihail :
как говориться больше всего вреда от бездействия и безразличия...

очень и очень спорно

Цитата:

GANSs.. :
В каждом подъезде в каждом доме на каждой улице в городе Москва живут уже по 2 мусульманские семьи. Когда мы обсуждали эту тему 3 года назад жила 1 семья. Теперь 2. Обсудим так же беспредметно и никчемно еще через 3 года когда будет жить целый этаж из 4 семей.

Я видел всё своими глазами, когда был в Москве, всё прекрасно понимаю. Ситуация явно ненормальна, но вот... Это фундаментальная ошибка атрибуции: мы объясняем поведение представителей чужой культуры с акцентом на их личность, нежели на ситуацию. В пример высказанное ультраправыми мнение: чурки там едут якобы для того, чтобы уничтожать русских, отнимать у них рабочие места и господствовать над русским народом. На самом деле всё куда проще: у них дома тяжёлые экономические условия, они едут за лучшей жизнью. Большинство - нелегально.

Нелегалы экономически выгодны, это дешёвая рабочая сила для выполнения самой чёрной работы, на которую русский вряд ли согласится.

Я считаю единственно эффективной мерой осуществление контроля за исполнением миграционного и трудового законодательства. Думаю, есть способы для простых граждан этому посодействовать.

Ещё одна золотая тема, это "Всё пропало! Рашка разваливается!". Я думаю, никто меня не убьёт, если я вброшу знаменитые таблички Алексворда: http://alexsword.livejournal.com/45328.html#cutid1 Не хочу изобретать велосипедов по этому поводу.

можно много писать слов в интернете, сильно ругаться, приводить аргументы, отстаивать свои позиции...

Ребята, лучше подумайте За что убили Юрия Волкова?

Его убили просто так, по приколу, "хозяева жизни" просто вышли погулять по Москвабаду...

Сходите на м. Чистые пруды и положите цветы, от этого намного больше пользы чем политические дебаты в интернете.

X-RAY, я писал уже, что ты пытаешься спорить с проявлениями болезни государства. болезнь - не национализм, а то, что его вызывает.

замени формулировку "одни народы лучше других" на "культурные ценности и традиции одних плохо совместимы с культурными ценностями и традициями других".

замени статистическую численность русских на цифры нерусских, поступающих в академии мвд и юридические академии. куда они потом, по-твоему, деваются? назад в кишлак уезжают?

замени требования судить не по национальности а по поступкам на понимание разницы между бытовой пьяной поножовщиной и убийством на национальной почве (ну-ка приведи мне примеры когда чеченец зарезал чеченца?), на воспоминание о том, что своих женщин они выбирают в жены, а в любовницы - женщин другой национальности (интересно, какой, приехав в Россию?) потому что первым нельзя, а вторым - можно (отсюда и отношение - пристают к девушкам как к шлюхам (совершенно не единичные примеры приведу) на почве чего потом совершается очередной "наезд" русского "скина", которого можно зарезать, на невиновного представителя угнетенного нацменьшинства с ножом.). также замени на тупую статистику, раз уж ты ее любишь, преступлений, совершаемых любимой тобой дешевой рабочей силой, без которых русским как без рук.

да похрену, что они чечены, даги или ингуши. сама национальность тут не причем. а "причем" тут то, что везут они сюда со своими трудолюбивыми руками свою безграмотность деревенщин (ну как же, они же там нищенствуют), свои агрессивные повадки, свое отношение к женщинам (весьма отличное от нашего) и свое ЕСТЕСТВЕННОЕ (для миграции) желание наладить тут свою общину. И вот уже почувствовав поддержку и защиту общины - тут трудовая миграция раскрывается в лучшем своем свете с выкупом своих, с избиением тех, кто избил зарвавшегося хама, с танцами лезгинки на манеже и ездой на машинах с флагами Дагестан и стрельбой из окон по центральным улицам нашей с тобой столицы.

не национальность важна, а то, что везут с собой они сюда. а везут они "законы шариата превыше конституции рф", чем и вызывают отторжение. езжай в чечню и веди себя там так, как привык тут. и подумай, будут ли они относиться с уважением к твоим привычкам?
я не про "они не будут и ты не относись", я про "в чужой монастырь со своим уставом не ходят", особенно если устав этот РАДИКАЛЬНО отличается от монастырского.

мне даже не надо защищать националистов с их идеями, чтобы быть несогласным с тобой. проблема - есть, а обсасывание неправомерности национализма - точно уж даже не попытка обсудить решение проблемы

X-RAY ты хочешь узнать здесь чье-то чужое мнение.... или будешь продвигать свою тему/идею ? имхо второе.... и тему можно уже закрывать Переливать из пустого в порожнее смысла нет...а именно это здесь и будет.. на крайняк опять скатится все к всяким тифам и анфам и тп радикалам...
честно уже надоело обсуждать что и так уже всем наболело и всех задолбало

Тут "веселее. Вот говорят, что русские ленивые алкаши, неспособные к предпринимательству. Оказывается не всё так просто...

русское пьянство и лень, господа, такой же фольклор, как и медведи на улицах и как тормознутость финнов. очень любим этот мем, например, на Украине (в купе с российским имперским мышлением). никогда не замечали, как устойчивы эти фразеологизмы - "русское пьянство" и "русская лень"? а украинское пьянство и лень не такие?) а американское пьянство и лень?
сорри за Украину, в других странах СНГ не был, не слышал как говорят там, не надо начинать разводить межэтнику.

к чему все. к тому, что эти фразеологизмы навязаны. их ПРИДУМАЛИ (искренне в это верю, кстати), и сразу пьянство и лень превратились вдруг в РУССКОЕ пьянство и РУССКУЮ лень, более пьяное и более ленивую, вероятно.

как и неспособность к предпринимательству. если под этим подразумевать нежелание кормить ЧРЕЗМЕРНЫМИ (подчеркиваю) взятками ответственных товарищей и потом ломить цену втридорога - то да, тут у нас с предпринимательством совсем плохо.

Из интервью Жириновского (хоть я его не люблю, но верно глаголит)
— Что вы думаете по поводу перспективы отделения Северного Кавказа ?
— Кавказ — ярмо России. Можно отдать этим семи республикам весь бюджет России. Все равно ничего не
получится, все равно будут стрелять из автоматов и мерседесов. Власть это не понимает. Северный Кавказ
— это только расходы, только отрицательное
воздействие на население.
При Российской империи еще было терпимо. Как только советская власть
образовала национальные
республики, начался путь к созданию государств. Республика уже означает государство. Не может быть в республике республика.
Это извращение. Россия—свиноматка, и ее детеныши-республики в конце концов отвалятся от
нее. Вот сейчас у нас 20 республик. Это будущие 20 государств. Это ошибка Ленина, Сталина, Брежнева, Зюганова. Кроме того, Россия с Кавказом несовместима по четырем позициям.
Мы две разные
цивилизации, у нас разная религия: православие и
ислам. Мы разные этнически. Разная история: у нас была империя, а они
всегда были объектом нападения. Разная география — в горах невозможно построить цивилизацию: стадионы, филармонии, музеи, университеты. В горах
трудно жить. Все это наложило свой отпечаток
на жизнь, обычаи кавказцев. Обозленные и
обманутые, они не хотят жить с нами. И наши не
хотят. Если спросить русских, все скажут, что не
хотим. Очень трудно долго проживать под одной крышей, но можно. Я не говорю, что надо кого-то отделять, я говорю, что
будущего нет у такого сожительства. Возможно совместное проживание, но
не надо тогда создавать национальные клетки. Надо
клетки убирать, никаких республик, или они потребуют независимости.
Не я этого хочу, они этого потребуют. Мы вложим туда огромные деньги, а будет СНГ-2. Зачем тогда тратить деньги?

блин, он единственный, кому не пришьют наезд на многонациональность и многоконфессиональность России.
все бы там на верхах не только понимали это, но и действовали бы соответствующе (правда, перестав на этом зарабатывать).

неслучайно полная противоположность этим словам - слова кадырова про то какая великая Россия.

***
"Естественно, история гибели Юрия Волкова и
произвола следователей меня дико возмущает. Но, к
сожалению, такие происшествия становятся для московской жизни будничными!
Я – Сергей Троицкий ''Паук", русский, коренной москвич, старший по группе "Коррозия
Металла", потомок звонаря
Куликовской битвы, правнук архиепископа Нижегородского, хранитель икон митрополита Тихона.
Лично я и десятки миллионов граждан РФ требуем отделить Кавказ от России–самым прямым способом, путем референдума или постановлением ГД – с одним главным условием: НЕЗАВИСИМОСТЬ в обмен на ДЕПОРТАЦИЮ! Такое решение встретят с радостью все жители России!
Что касается конкретно Чечни, то лучшим вариантом может быть ее продажа Грузии–по типу сделки с Аляской. В нынешнем мире
территории не имеют такого значения, как прежде, главное–это ЕДИНСТВО НАЦИИ, которая
имеет право на радостную жизнь и избавление от гнета преступных сил и неоправданных рисков…
Пока же мы требуем, чтобы убийство Юрия Волкова было расценено как убийство на национальной почве. Если будет так, то нет сомнения, что в самой Чечне этих убийц будут представлять национальнымигероями, и станет очевиден весь маразм судебной системы и вообще территориально-государственного устройства РФ .
Статью 282 просто придется отменить, а осужденных по ней узников отпустить на свободу и выплатить им дикие компенсации ".
***
Полный текст всего
http://korroziametalla.livejournal.com/47297.html

В это время Власть глаголит:
Без Кавказа наша страна–просто пятно на политической карте мира.
Уберите Кавказ, и Россия останется всего лишь какой-то унылой транзитной равниной, по которой–еще непонятно–
стоит ли строить великую дорогу из Европы к Тихому океану, если древний Шелковый путь проходит южнее, через более приветливые и
насыщенные людьми страны? -
2010-06-10 / Максим Леонардович Шевченко-руководитель рабочей
группы Общественной
палаты РФ по развитию общественного диалога и институтов гражданского общества на Кавказе.

По ссылке еще больше бла-бла.

В это время в Твери
Священник из Твери решил вступить в ДПНИ после того как его закидал камнями мусульманин.

***

Следовали отпустили признавшегося в
убийстве на Чистых прудах, сочтя его показания самооговором
Москва. 25 июля.
ИНТЕРФАКС-Задержанные
по делу об убийстве в драке на Чистых прудах в Москве Бекхан Ибрагимов и Ахмедпаша Айдаев своей вины не признают, в то время как признавшийся в
убийстве Магомед Сулейманов был почти сразу отпущен следствием, сообщил в эфире радиостанции "Эхо Москвы" в воскресенье адвокат задержанных Абу Гайтаев. "Информация о том, что следователь отпустил человека, который признался в совершении преступления, точная. Третий фигурант дела, один из участников конфликта на Чистых прудах Магомед
Сулейманов, написал явку с повинной, выдал нож и в тот же день был отпущен",-уточнил адвокат. По словам А.Гайтаева, следователи считают, что М.Сулейманов, признавшись в убийстве, "себя оговорил". Адвокат добавил, что после освобождения М.Сулейманов был вызван на допрос, но не явился, и следователь, как сказал А.Гайтаев, "не знает, как обеспечить явку свидетеля в прокуратуру".

***

сегодня сбор напоминаю

Цитата:

C_File :
сегодня сбор напоминаю

эх, жаль не могу.