-вы считаете, что нужно где-то из воздуха придумать хз сколько триллионов рублей, чтобы срочным образом догнать остальной мир во всём?
Стоп! А вот здесь не надо утрировать. Давайте определимся, какой мы хотим видеть Россию? 1. Сырьевым придатком, 2. Независимым государством.
Если первый вариант, то, безусловно, нет. Это тот путь политики м и п, по которому мы развеваемся ( хотя уместнее слово вымираем) сейчас. Это просто нечему, ибо это развал, армия просто не нужна – что мы и наблюдаем.
Если второй вариант, то оружие должно взяться из под земли, при определённых обстоятельствах, как сказал один выдающийся деятель ( не буду называть его имя, так – как это может пробудить спящие архетипы и вызвать приступ панического бешенства у некоторых субъектов), что собственно и произошло. А независимое государство, просто не может существовать без армии и обеспечения, ему никто не позволит.
Так что ваша высокопарная лексика «догнать остальной мир», при таком развитии ситуации просто неуместна. Нужно минимум, для защиты…
Цитата:
-зачем выделять деньги на изобретение колеса, если оно уже изобретено и есть возможность его купить?
А, я скажу так, - зачем тратить деньги на покупку чужого колеса, когда своё завалялось « в закромах Родины» то? Поясню. Безусловно, купить импортный аналог дешевле, но здесь вопрос не в цене, а в заявлениях п и м, о развитии своей промышленности и экономики. И здесь дело не в вертолетоносце собственно, а с кризисом всей экономикой в частности. К примеру, закупать ватную буржуйскую курятину дешевле, чем выпускать свою, это факт, так как инфраструктуры для производства и реализации. Но в чём тогда развитие? Понятно что производства своего товара будет дороже ( временно), цены на него выше (временно), но на то и власть, что бы как можно эффективнее стабилизировать ситуацию. К тому же, а чего нас ценами пугать, они и так растут, причём по большому счёту не по экономическим, а по бюрократическим причинам. Вспомни объяснение формирования цен на бензин, при обратном варианте они стали снижаться? Но если кто – то заявляет о собственном производстве, эти, же формирователи, бьются в припадках о заботе кошелька народа и смертельно опасной инфляции.
Так и с оборонкой. КБ (которые не развалины) двадцать лет изобретают в стол, я сужу по ракетостроительной, тяжёлой авиационной промышленности ( имею небольшое отношение). Думаю та – же ситуация и на верфях. Да чего далеко ходить, авианосец Адмирал Кузнецов построили, думаю и с вертолётоносцем справились бы. Ан нет, давай у Франции заказывать. Так в чем развитие военпрома в этом случае, кормить чужую армию?
Цитата:
-по вашим прикидкам сколько нашему флоту необходимо вертолётоносцев?
Хороший вопрос. Думаю что не одного, мне честно самому не понятна, эта махинация, попахивает саботажем. Думаю реально современное оружие, странам НАТО, продавать России никто не позволил бы. А так дал гос. чиновникам взятку и продавай всё, что угодно, хоть воздух. Делай ненужные заказы, на снег и массовую поставку луноходов, в общем свою промышленность они развивают.
Но, я собственно и не о вертолетоносцах говорю, а об отношении к собственному военпрому, при телевизионном пении о развитии всех сфер, нано технологиях, армии, нац проектах и прочем мифологическом пропагандистском фуфле.
Цитата:
-нахера на нам тренировать верблюдов-шахидов, если нам негде их применить?
Это собственно тат – же вопрос, который вы задали выше, в перифразированной форме. Я сам думаю над тем, зачем нам нужны вертолетоносцы, пока то что надумал изложил выше.
А вот авианосцы, при независимом государстве, если рассматривать геополитическую ситуацию, нужны как воздух. Атомное оружие это хорошо, но на деле его применять никто не будет. Да и есть ли оно ещё вообще или в нерабочем состоянии ржавеет!
Цитата:
Пытались вон быть лучшими во всём, в итоге многие отрасли тупо прое**ли, где уже могли бы условия диктовать.
Резюмирую - нам не так уж и нужны эти вертолётоносцы)
Так с чего вы взяли о «быть лучшими»? Кому диктовать и кто тупо прое.., помоемо совсем не тупо, а закономерно слили. Была фирма ту - развалили, теперь ржавые Боинги закупаем, двадцатилетней давности, которые как мухи падают – вот такое вот «развитие промышленности» и без всяких гонок. Я собственно об этом же, на примере французских закупок…
Ну так вы за какой вариант развития, первый или второй? Независимое государство не может существовать без армии и снабжения. Наша страна сейчас полностью зависима: 70% продовольствия импорт, аграрный сектор в глубокой жё.., вся промышленность в основном добыча или переработка – зависима от иностранного капитала. Что здесь будит, если всё это встанет? Правильно голод… А м и п, нам про развитие талдычат, а на деле лишь «надувная армия», поэтому и позор.
Изыде сеятель сеяти семена своя
Свободы сеятель пустынный,
Я вышел рано, до звезды;
Рукою чистой и безвинной
В порабощенные бразды
Бросал живительное семя -
Но потерял я только время,
Благие мысли и труды...
я так и не понял зачем нам тратить время и немалые средства на освоение вертолётоносной отрасли. есть немало поводов ругать ВПК, но здесь не тот случай.
я так и не понял зачем нам тратить время и немалые средства на освоение вертолётоносной отрасли. есть немало поводов ругать ВПК, но здесь не тот случай.
Уважаемый, а с чего вы взяли, что, я призываю тратить средства на «вертолётоносцы»? Я лишь показал, как «наше» правительство, развивает (точнее добивает) «нашу» экономику и всё. Не в «вертолетоносцах» дело, а в том, что бы место развития своего военпрома, развивают чужой, при всех разговорах об отечественном производстве. Я говорю о тёплом, а вы о мягком, изначально меня неправильно поняли.
Изыде сеятель сеяти семена своя
Свободы сеятель пустынный,
Я вышел рано, до звезды;
Рукою чистой и безвинной
В порабощенные бразды
Бросал живительное семя -
Но потерял я только время,
Благие мысли и труды...
А что не позор, когда Россия, со всем её хвалёном ВПК закупает оружие ( не суть важно какое) у Франции? На мой взгляд, саамы, что ни на есть… Особенно при президентско - премьерском телепении ( про то как всё хорошо, нацпроект), это ещё и лицемерие.
Изыде сеятель сеяти семена своя
Свободы сеятель пустынный,
Я вышел рано, до звезды;
Рукою чистой и безвинной
В порабощенные бразды
Бросал живительное семя -
Но потерял я только время,
Благие мысли и труды...
на мой взгляд не позор. в каждом своём посте я пытался донести, что не нужно нам такое собственное производство, по-этому закупаем. гордость не должна перетекать в маразм.
Да это демагогия. Во первых, сами эти вертолетоносцы нафиг не нужны, не закупленные, не произведённые. Во вторых чужово дядю кормят, хотя обещают развивать свое ( в самом факте дело, а не в вертолётах). А если винтовки закупили, тогда позор или не позор? Нужно своё развивать - нужное, а не оспаривать закупки непойми чего, "не нужностью такого собственного производства». Ваше мнение нужно развивать ВПК или нет? Как вы считаете, авианосцы стране нужны и если да, то лучше свои построить, или купить? А при - чём здесь гордость?
Изыде сеятель сеяти семена своя
Свободы сеятель пустынный,
Я вышел рано, до звезды;
Рукою чистой и безвинной
В порабощенные бразды
Бросал живительное семя -
Но потерял я только время,
Благие мысли и труды...
вам не кажется, что я про это и писал? вертолётоносцы - не нужное, их развивать не надо. достаточно купить один, отправить его на чёрное море, пускай там грузии угрожает. по этому нет ничего позорного в факте покупки.
в общем глупо пытаться вас переубедить, но просто как-то более аргументированно надо обсирать всё чтоли
Цитата:
stadobaranoff :
ребят, вы бы лучше на Орбите вчера так порубились, как вы тут
вам не кажется, что я про это и писал? вертолётоносцы - не нужное, их развивать не надо. достаточно купить один, отправить его на чёрное море,
Мдаа, вы статью читали? Государственная французская верфь DCNS, где строятся эти корабли, готова передать России лицензию на строительство "Мистралей", но после того, как первый корабль будет закуплен во Франции.
Цитата:
пускай там грузии угрожает. по этому нет ничего позорного в факте покупки.
Ладно, поясню. Покупают технологию, что бы строить здесь, при условии, что один вн будет продан вместе с ней.
Цитата:
в общем глупо пытаться вас переубедить, но просто как-то более аргументированно надо обсирать всё чтоли
А вам надо для начала понять, о чём речь идет, а потом про «аргументированность» говорить…
Цитата:
обстоятельства помешали посетить)
Аналогично.
Изыде сеятель сеяти семена своя
Свободы сеятель пустынный,
Я вышел рано, до звезды;
Рукою чистой и безвинной
В порабощенные бразды
Бросал живительное семя -
Но потерял я только время,
Благие мысли и труды...
fugazi :
про лицензию лично мне не очень понятно, сомневаюсь, что с наших верфей сойдёт хоть один "Мистраль". в общем время покажет
А теперь не очень понятно, ну – ну! Но если всё – таки сойдет то позор или как?
Изыде сеятель сеяти семена своя
Свободы сеятель пустынный,
Я вышел рано, до звезды;
Рукою чистой и безвинной
В порабощенные бразды
Бросал живительное семя -
Но потерял я только время,
Благие мысли и труды...
даже если и сойдёт два-три, всё равно нормально.
позор закупать танки, самолёты и т.д.
позор будет делать упор на ВН в рамках развития флота.
резюмирую - не позор(по крайней мере на сегодняшний день), больше добавить мне нечего.
Так почему, вместо развития своего, закупают чужое, без упоров? В начале вы говорили, что здесь производство не нужно ( с чем, я в принципе согласен) и легче закупить там, а теперь поняли наконец, что здесь будут производить, вот, я и спрашиваю. Выходит лучше купить технологию, чем самим её создает (что вполне возможно), при условие, что в любом случае будут строить здесь? Я вот не считаю, что это нормально, думаю как и большинство.
К тому же, я не понял, что вы имели ввиду под « аргументировано обсирать»? Если власть РФ, то аргументировано, о…ть её, показав то, что она довела экономику, армию, народ до ручки, мне не составит большого труда.
Изыде сеятель сеяти семена своя
Свободы сеятель пустынный,
Я вышел рано, до звезды;
Рукою чистой и безвинной
В порабощенные бразды
Бросал живительное семя -
Но потерял я только время,
Благие мысли и труды...
roeth :
В начале вы говорили, что здесь производство не нужно ( с чем, я в принципе согласен) и легче закупить там, а теперь поняли наконец, что здесь будут производить, вот, я и спрашиваю.
нам не нужна своя технология. я с самого начала про лицензию прочитал. повторюсь - ещё не факт, что до производства дойдёт дело, а если и дойдёт, то явно не в тех масштабах, в которых целесообразней было самим с нуля всё придумывать.
не надо пытаться поймать меня на противоречиях.
про аргументированность - я бы полностью согласился с позорностью данной сделки, если б, к примеру, вы сообщили, что мы имеем собственные разработки, которые не хуже французских. или обосновали, что самим дешевле наладить производство. а так получается покупаем - позор и ниибёт.
и я правда не хочу больше об этом говорить, создаётся ощущение, что мы просто перефразируем свои посты из раза в раз.
Прочитали да явно не поняли, суть не уловили, среагировали на мнение, с которым не согласны.
Цитата:
повторюсь - ещё не факт, что до производства дойдёт дело, а если и дойдёт, то явно не в тех масштабах, в которых целесообразней было самим с нуля всё придумывать.
А, уже вот – так заговорили. Вариант №3.
Цитата:
не надо пытаться поймать меня на противоречиях.
Так вы сами себя в такое положение ставите. Сначала не разобравшись в ситуации говорите одно, затем подстраиваете это под другое.
Цитата:
про аргументированность - я бы полностью согласился с позорностью данной сделки, если б, к примеру, вы сообщили, что мы имеем собственные разработки, которые не хуже французских. или обосновали, что самим дешевле наладить производство. а так получается покупаем - позор и ниибёт.
Насчёт имеется или нет, думаю что да – авианосец построили всё же, уже показатель.
Насчёт дешевизны, я уже объяснял да и не в ней дело. Если не развивать свое, то в итоге не будит ничего, полная зависимость. Этот случай всего лишь частность, которая хорошо иллюстрирует реальное положение дел – что собственно, я и хотел сказать в общем контексте.
Цитата:
и я правда не хочу больше об этом говорить, создаётся ощущение, что мы просто перефразируем свои посты из раза в раз.
Не говорите.
Изыде сеятель сеяти семена своя
Свободы сеятель пустынный,
Я вышел рано, до звезды;
Рукою чистой и безвинной
В порабощенные бразды
Бросал живительное семя -
Но потерял я только время,
Благие мысли и труды...
тут анализ.
я во многом ошибся. возникли кое-какие вопросы. тем не менее позорного так и не нашёл.
будет сделка, будут последствия, будет о чём говорить.
а пока на этом точка.
Про мусульманский праздник прочитал с неудовольствием.
В демократичной Швейцарии запретили народным голосованием постройку новых мечетей. Не выдумывая пустых поводов - ради дальнейшего нераспространения ислама.
У нас же хуле, либералы. защитники прав и прочие говноеды. не допустят.
fugazi
Так вы же больше не хотели об этом говорить и вдруг разродились?
Если честно довольно убогая статья, какого – бы то ни было анализа, я не нашёл. Что толком в ней написано, что это хороший корабль? Главное – что из неё понял. Возможность постройки в России подобных судов есть. На что отвечают, загруженностью заказами калининградского завода Янтарь. И в то – же время строить по лицензии, предполагают на балтийских верфях или где тогда?. Это как понимать? Про загруженность Российского судастроительства, мне вообще мало вериться. Я конечно не специалист в этом вопросе, не если бы мне сказали, про загруженность Российского авиапрома, то, я бы плюнул бы говорящему в лицо ( это от себя, немного лирики). Факт в том (подчёркнутый из статьи), что оказывается у России потребность в таких судах есть, но развивать своё всё равно никто не намерен, будут закупать из – за бугра ( а по лицензии строить в России). Собственно в статье это и названо «развитием». В общем, написанное оставило неприятный осадок, высосанное из пальца оправдоваание какое – то, где по большей части говориться о технический характеристиках. Примерно такой же осадок оставил у меня анализ «аргументированной» сдачи Российских островов Китаю, возможно в одной конторе писали…
Собственно то о чём, я говорил в сути не изменилось, поэтому и позор, независимо от контракта.
добавлено спустя 13 минут
stadobaranoff
Так вроде про минареты, а не мечети речь шла?
Вот дебаты, если кому интересно.
Опять исламисты, пытались прятаться под шкурой «правопослушных», а точнее правоверных овечек. Когда отменили кресты в школах, дабы не ущемлять другие религиозные группы, это было нормально воспринято (не дискриминация, коренных жителей?). А вот запрет на «башни для оранья», это дискриминация.
Как, я понял швейцарское общество уже обвиняют в фашизме и дискриминациях и собираются лечить. Но вот только о соблюдении прав человека, дискриминациях и понимании в исламских странах, никто не заикался. Интересно получается…
Свободы сеятель пустынный,
Я вышел рано, до звезды;
Рукою чистой и безвинной
В порабощенные бразды
Бросал живительное семя -
Но потерял я только время,
Благие мысли и труды...
Следующая страница
развели халивар гыгыгы